Не хватает прав доступа к веб-форме.

Записаться на семинар

Отмена

Звездочкой * отмечены поля,
обязательные для заполнения.

Конвертация валюты

Яхья Ализада, эксперт НИСИПП. Коррупция опасна для государства. Часть первая

Темой коррупции наш институт занимается не один год. На нашем сайте не раз выступал Николай Смирнов, работавший в антикоррупционных проектах и занимавшийся этими вопросами профессионально.
Сегодня мы беседуем на эту тему с Яхьей Ализада, чьи взгляды на проблему коррупции во многом непривычны, в чем-то парадоксальны, безусловно, спорны, но, мы надеемся, интересны нашим читателям.

- Яхья, у нас сейчас идут громкие коррупционные дела. Это и дело в министерстве обороны, и история с «Росагролизингом», и дело чиновников московской мэрии.

- Да, по всей стране идут дела, которые можно объединить в понятие – кампания по борьбе с коррупцией.

- С одной стороны это так, но с другой – эксперты все время пытаются нам сказать, что, на самом деле, идет борьба властных кланов, в процессе которой имитируется борьба с коррупцией.
Каково ваше мнение по этому вопросу? .


- Для начала стоило бы сказать, что такое коррупция. Для многих этот термин означает дачу и получение взятки. Но ведь, на самом деле, коррупция – это более обширное понятие.

- В свое время, будучи сотрудником НИСИПП, занимающимся вплотную этой проблемой, довольно четкое определение коррупции давал Николай Смирнов. .

- Да, и я тоже хотел обратиться к мнению Николая Валерьевича. Он говорит, что коррупция – это механизм, позволяющий обходить существующие правила. Так что коррупция – отнюдь не только взятки: это, например, кумовство в органах государственной власти, которое мы наблюдали. Так что лучше оперировать тем емким определением, которое дал наш коллега. Есть книга о том, как стать миллионерам, где всего одно слово – работать на первых ста страницах повторяется сто тысяч раз. Точно также, если писать книгу о том, как победить коррупцию (причем относиться это будет не только к нашей стране), то лично я написал бы тоже только одно слово – никак.
Я считаю, что это – справедливое понимание ситуации с коррупцией в целом. Государства вообще начинают свое развитие именно с коррупции. Появилось государство – сразу появилась и коррупция. Ведь вместе с появлением государства появляется и право – установленные правила поведения. Эти правила обеспечиваются мерами государственного принуждения.
Когда существовал родо-племенной строй, люди собирались всем племенем и решали важные для себя вопросы. Но с увеличением числа людей, с увеличением количества различных работ, с появлением четкого разделения труда стали необходимы люди, которые занимались бы, говоря современным языком, общественными делами. Поначалу они были незаметными, но весьма уважаемыми. И эти люди должны были, кроме всего прочего, разрешать конфликты. При разрешении же конфликтов стороны пытались переманить «общественника» на свою сторону любыми способами. Так и возникла коррупция. Это – очень древняя история.
А когда сформировалось государство, коррупция стала обыденностью.

- Да, достаточно посмотреть, например, в римские хроники.

- В том-то и дело. И поэтому я считаю, что полностью победить коррупцию нельзя.

- Хорошо. Но давайте перейдем от древних времен к нашей современности. Конкретно – к тому, что происходит в нашей стране. .

- Здесь, я думаю, нужно отметить несколько моментов.
Когда нам говорят, что борьбы с коррупцией у нас нет, что все это – борьба за власть, я этому не верю. В нашем государстве существует уже всеми понимаемая необходимость хотя бы как-то бороться с коррупцией. Не для того, чтобы показать людям, что идет борьба с коррупцией, не для того, чтобы некая часть элиты взяла власть в свои руки, устранив таким образом обвиненных в коррупции соперников. Речь идет о сложившейся необходимости, и государство это понимает, а потому начитает борьбу с коррупцией.
Да, разумеется, в этом есть и свои «внутренние» игры, в силу которых как бы непричастными остаются известные нам люди, которых уже должны бы посадить. Очень не хочется сдавать «своих» людей. Остается лишь надеяться, что в будущем справедливость все же будет восстановлена, а виновные понесут реальное наказание.
Однако я сказал бы и о другой стороне дела: наше общество просто запугивают, фактически утверждая, что все вокруг воруют и ничего больше не делают. Это – тяжелое психологическое давление на общество. На самом деле, ситуация тяжелая, но не такая. И то, что началась кампания по борьбе с коррупцией, говорит о желании государства изменить ситуацию, поскольку существует угроза, что коррупция может просто развалить страну.

- Ну, страну могут развалить самые разные причины. Одна из них – возрастание сепаратизма в регионах. И коррупция, хоть и играет в этом роль, но не главную. .

- Да, и эти процессы идут во многих крупных странах мира.

- Разумеется. Во всех крупных странах есть регионы-доноры и регионы, получающие дотации из бюджета. И в регионах-донорах постоянно раздаются заявления о том, что хватит за их счет кого-то кормить.
Посмотрите на последние события в той же Испании, где Каталония требует большей самостоятельности вплоть до независимости. .


- Да, и Российская Федерация по своей сути – союз регионов. Причем у нас в Конституции записано, что Россия – социальное государство. А это значит, что у богатых должны что-то отбирать, чтобы поддержать бедных.
Разумеется, у кого-то это вызывает недовольство, но, с другой стороны, как же жить иначе.

- Хорошо, но вернемся все же к нашей коррупции. Что же вы предлагаете, как возможные действия по ее обузданию? .

- Люди, которые занимаются вплотную этой темой, выдвигают самые разные предложения. Другое дело, что из этих предложений надо выбрать наиболее эффективные.

- В свое время Николай Смирнов заявлял, что необходимы институциональные реформы, модернизация государственных институтов, без чего коррупцию не побороть. Другие эксперты больше предлагают всех пересажать..

- Моя позиция совпадает с позицией Николая Смирнова. Конечно, нужно менять институты. В первую очередь – общественные институты, которые должны контролировать государство, чтобы оно не выходило за пределы своих полномочий. С другой стороны, нужно выстраивать такую систему государственных институтов, которая исключает коррупцию.

Окончание следует

Беседовал Владимир Володин

Честная конвертация участникам ВЭД
Страна без барьеров.
Учебник "Национальная экономика"
Литературный совет

Поделиться

Подписаться на новости