"В сельскохозяйственной отрасли должны действовать четкие, устоявшиеся условия. Если мы говорим, что она должна развиваться, требуется адекватная помощь", - считает председатель комиссии по сельскому хозяйству, экологии и предпринимательству Общественной палаты Ленинградской области Вячеслав Шаваров. В беседе с корреспондентом ИА REGNUM он затронул несколько тем, которые волнуют не только "ленинградцев", но и жителей других регионов.
ИА REGNUM: Редкий случай, когда наряду с вопросами предпринимательства одной и той же комиссией обсуждаются проблемы экологической безопасности. Чем это обусловлено?
Дело в том, что вопросы, которые рассматривает наша комиссия, затрагивают интересы широких кругов населения. Если учесть, что крупные сельхозпредприятия агропромышленного комплекса (АПК) изначально создавались как градообразующие, судьба их напрямую зависела от людей, проживающих в городах, и в то же время влияла на жизнь этих людей, логично, что вопросы, связанные с сельским хозяйством, предпринимательством тесно переплетаются с экологическими проблемами, экологической безопасностью региона.
ИА REGNUM: Какие вопросы сейчас в центре внимания?
По инициативе Юрия Шевчука, который у нас возглавляет рабочую группу по экологии, рассматриваем проблемы очистных сооружений, расположенных на территории региона. Это беда не сегодняшнего дня - давняя. Земли в Ленобласти активно продаются под строительство индивидуального жилищного строительства (ИЖС), садоводств и так далее. Проблема очистки сбросов практически не решается. Если говорить о крупных поселениях, там имеются очистные сооружения, но построены они очень давно и требуют существенной реконструкции, а иные вообще не действуют. Мы предлагаем органам власти обратить самое серьезное внимание на восстановлению работоспособности муниципальных канализационно-очистных станций (КОС).
ИА REGNUM: Обсуждая вопросы, участвуя в круглых столах и заседаниях, вы окончательно проблем не решаете, но верите в силу рекомендаций?
Мы лишены законодательной инициативы и не бьемся за это, но вопросы требуют осмысления, рекомендаций, которые часто становятся основанием для серьёзных решений исполнительной и законодательной власти. Например, когда речь идет о состоянии гидротехнических сооружений, необходимости восстановления малых ГЭС, расположенных на территории области, кажется, что это сейчас, возможно, не самая главная тема для привлечения сил правительства, но она крайне серьезна.
Необходимо решать вопрос собственности таких объектов - затягивая решение, мы еще больше усугубляем ситуацию. Плотины разрушаются, заиливаются, возможно возникновение погодных катаклизмов, и как результат очередные проблемы. Мы предлагаем обсудить эти вопросы на "круглом столе" Общественной палаты и выработать предложения по сохранению и восстановлению этих объектов, там? где это еще возможно.
ИА REGNUM: Какие проблемы предпринимателей считаете ключевыми?
Наш резерв - вовлечение в развитие бизнеса как можно большего количества людей, живущих на сельской территории региона. Будет ли это малый бизнес по переработке, по оказанию услуг или сельскому туризму - каждый выберет по себе. Но с одной стороны, есть профильные комитеты и программы, с другой - обращения граждан о том, что для малого бизнеса даже в образованиях первого уровня слишком высоки условия подключения к энергосистемам, ставки земельных налогов и аренды помещений. Малых и средних предпринимателей надо поддерживать так, чтобы им было выгодно и интересно развивать свой бизнес, в том числе через льготные ставки и тарифы. Если мы хотим чтобы бизнес на селе развивался, ему необходима существенная поддержка.
ИА REGNUM: Сейчас всё чаще в регионе говорят о необходимости развивать сельский туризм. Это направление обсуждается?
В октябре у нас пройдет круглый стол, посвященный проблемам сельского туризма. Информация, которую сейчас собираем по этому поводу, будет доведена до участников встречи. Самое главное - подготовка конструктивных рекомендаций и предложений. Наша задача, грамотно обсудив вопросы, получить полную информацию, на основании которой - подготовить предложения правительству и законодательному собранию. Мы расцениваем сельский туризм и деятельность сельхозпроизводителей, как одно из направлений по созданию новых рабочих мест, повышению доходов сельского населения, сохранение сельских поселений.
ИА REGNUM: Не миф ли - развитие сельского туризма в отдаленных районах Ленобласти?
Мы неоднократно обсуждали этот вопрос, и участники дискуссий неизменно отмечали, что он все равно развивается и, кстати, востребован жителями сопредельных государств. С чем это связано, надо анализировать: возможно, заграничные гости хотят познакомиться с российской действительностью, сельским бытом, а может быть, посетить земли, на которых когда-то жили их предки. Принципиально важно то, что они просто хотят приехать и какие-то деньги в регионе оставить. Насколько это выгодно, должен определить покупатель и тот, кто предоставляет услуги, продаёт тот или иной товар продукт. Будет спрос и предложение, значит, идею надо поддерживать. Причем научиться грамотно распределять потоки: кто-то приедет в деревню и готов поселиться в старенькой избушке, которая была построена сто лет назад. Кому-то более интересны дальние районы - например, Подпорожье. А кто-то - любитель музеев, замков и крепостей, которых на территории региона - множество. Чем не поле деятельности для специалистов турбизнеса? Но опять-таки, многое упирается в инфраструктуру - состояние дорог, например.
ИА REGNUM: По роду основной деятельности, вам, должно быть, близки вопросы АПК. Что в этой области беспокоит, какие проблемы требуют разрешения?
Не требует доказательств тот факт, что показатели агропромышленного комплекса Ленобласти достойны уважения. Средства, которые выделяются региону на поддержку АПК федеральным центром и Ленинградской областью, в течение пяти лет выросли почти втрое. Тем не менее, сельхозпроизводители считают, что этого недостаточно, и поддержка не соответствует кризисным реалиям сегодняшнего дня и погодным катаклизмам, которые происходят как в России, так и за ее пределами. Существует масса проблем. И основной, порождающей следующие проблемы, остается диспаритет цен - то есть, устойчивое сохранение больших различий в рентабельности между группами товаров и услуг. Как известно, ценовые диспаритеты порождают и диспаритеты финансовые между отраслями и секторами экономики одной страны, и различия в финансовом положении разных стран. Но это в больших масштабах, а в рамках области, объясню просто: все, что изымается у сельского хозяйства, не компенсируется бюджетной поддержкой, если изъять эту помощь у предприятий, они станут низкорентабельными или убыточными.
ИА REGNUM: Есть государственные субсидии...
Введение субсидирования процентной ставки мы связывали с определенными надеждами и в определенный период эта схема позволяла привлекать средства для реконструкции, строительства, техперевооружения. Но также понимали, что эти бюджетные деньги транзитом идут на поддержку банковских структур - не самых подвижных, не самых бедных и не самых слабых. А мы хотим, чтобы средства были направлены напрямую на финансирование вопросов сельскохозяйственного производства - в том числе, на гашение тела кредита, потому что размер субсидий порой превышает тело самого кредита. Мы знаем, что во всём мировом сообществе ставки кредита заёмных средств, которые получают сельхозпроизводители, будь то фермеры или предприятия, не превышают 5%.
ИА REGNUM: Для всех, без исключения?
В других странах нет национальных проектов и программ, но там действуют чёткие, устоявшиеся условия для сельского хозяйства. Как-то мы спросили вице-президента одного из европейских банков, работает ли он с сельским хозяйством, и этот большой человек ответил: конечно, уважаем, поддерживаем, помогаем. Это не пустые слова, не просто заявления. Когда мы спросили, какие у вас проценты, он сказал: "А вы знаете, мы одному можем дать под 0,1%, а другому - под 3%. Работаем с предприятиями, знаем, кто на что способен. Кто-то работает недостаточно эффективно, недостаточно выгодно продает свой продукт, но и такой человек имеет право на помощь - точно так же, как крепкий производитель. Дифференцированный подход позволяет отстающим рассчитывать на программы поддержки.
ИА REGNUM: Можно ли коротко сформулировать принципиальную разницу между нами и теми, для кого системные ошибки в наименьшей степени характерны?
Безусловно. Например, США выделяют на поддержку сельхозпроизводителя 27% от бюджета страны. Эта цифра с нашей, российской не сопоставима. Мы не можем 0,8% от бюджета страны выделить на поддержку производителя. В том-то и заключается главная наша системная ошибка.
ИА REGNUM: Что же, на ваш взгляд, позволяет другим странам таких ошибок не допускать?
Японцы платят своим сельхозпроизводителям вдвое выше уровня среднемировых цен. И мы спрашиваем японцев: "Японцы, зачем вы платите?" Они отвечают: "Стоп, это наша безопасность". Мы говорим: "Японцы, вы можете купить!" Они говорят: "Стоп, это не ваше дело!" Потом японцы просят продемонстрировать им садоводство, личное подсобное, фермерское и, наконец, крупно-товарное производство. А потом интересуются, как живут люди.
ИА REGNUM: Проявляют интерес к нашей российской жизни?
Они очень серьезно подходят к вопросам реформирования сельского хозяйства. Их фермер получает бюджетную поддержку, пять дней работает где-то по найму и только два, в лучшем случае, на своем участке. Это нехорошо, неправильно, - объясняют японцы. - Мы хотим, чтобы он пять дней работал на своем фермерском участке, тогда будем знать, что поддержка, которую ему оказываем - не пустое дело. Они добиваются, чтобы фермеров, которые работают на своём участке два дня в неделю, стало меньше, чтобы люди, которые хотят работать, укрупняли свои наделы, полноценно, становились фермерами с увеличением объёмов производительности труда, произведённой продукции.
ИА REGNUM: Что же японцы сказали, посмотрев на то, как живут наши люди?
Мы показали им сельский дом, в котором живет работник муниципального образования (он только построился и переехал). Рядом с ним - ветхий дом местного жителя, послевоенной постройки, а с другой стороны - шикарный коттедж, в котором живет горожанин. Объяснили: у местного жителя дом в плохом состоянии, потому что он живет один и ему никто не помогает. Работник муниципального образования получил свои сотки законно, там держит теленка, поросенка, кур, кроликов, старается землю возделывать. "Почему этот дом самый большой?" - поинтересовались японцы, указывая на самое большое строение (принадлежащего горожанину). Потому что он купил эту землю и дом для отдыха. Они говорят: это неправильно. Показывают на дом старушки и говорят: этот дом должен быть большим и красивым. Показывают на дом муниципального чиновника: этот дом должен быть таким, каким его сделает труд хозяина. А этого дома вообще не должно быть или поселившийся в нём человек должен приносить доход поселению, в котором живёт. Вот подход японцев. Можно обсуждать, правильно это или не правильно. Можно говорить о том, что у них очень большой государственный долг, а у нас он очень маленький. Но такой подход и логика построения общества мне импонируют.
ИА REGNUM: Есть мнение, что опыт вступления в ВТО оказался не слишком удачным для ряда стран и крепко ударит по нашему производителю. Вы поддерживаете такое мнение?
Не отрицая ряда преимуществ, связанных с этим шагом, могу привести пример соседней Финляндии, которые честно признались, их, в общем-то, не волновало вступление в ВТО, и при этом они не помнят никаких потрясений, связанных с этим действом. Но их сильно волновало вступление в Европейский Союз, и теперь они понимают, что были правы, когда волновались. Цены взлетели, роста доходов не произошло. Не случайно наверно международные эксперты сегодня всерьёз обсуждают, что Финляндия - одна из самодостаточных стран, готовых, если ситуация будет усугубляться, выйти из ЕС. Финляндия - страна развитых рыночных отношений, она располагает значительными объёмами сырьевых запасов, но она развивается, даже на фоне кризиса кормит себя. Что принесёт вступление в ВТО нашей стране, безусловно, покажет время, но уже на начальном этапе возникают вопросы, продиктованные опытом других стран.
ИА REGNUM: А как там обстоят дела с поддержкой своего сельхозпроизводителя?
Приведу пример. В заполярной Финляндии нас привезли на молочную молодежную ферму. Главе семьи - 25, его жене - 23 года. На тот момент у них уже было двое детей, третьего ждали. Государство им выдало кредит на обустройство, жилой дом, производство и технику. Бесплатно была проведена и подключена электроэнергия, подведена дорога, создана инфраструктура. После рождения двоих детей у них было списано 50% заёмных средств. После рождения третьего - спишется еще 25%. Выплачивать практически будет нечего. Мы спросили местного депутата, зачем страна так активно поддерживает фермерский труд? Объяснение было простым: если вдруг что-то случится, люди смогут сказать: у нас есть маленькая молочная ферма. ИА REGNUM: Сельский туризм в Финляндии тоже развивается?
В одном из хозяйств мы познакомились с фермером, который занимается содержанием и разведением оленей. Красиво, здорово, продает мясо. Работает, обеспечивает воспроизводство стада. Причём задачи производить это мясо, чтобы потом забивать на потоке, у него нет. Это рабочее место для него и для членов его семьи. Экзотическая еда, которую он продает - тот самый сельский бизнес, сельский туризм, о котором мы давно мечтаем в своей Ленобласти. У него есть снегоходы и прочая техника, жилища, где он принимает гостей, демонстрирует Санта Клауса, организовывает катание на мотосанях, оленьих упряжках, после чего выдают удостоверение на право управления упряжкой - туристу. В качестве штампа в этой бумаге - отпечаток пальца, что очень интересно. Такая печать становится гарантией того, что в следующий раз, по приезде, тебе дадут скидку на катание. Интересно, грамотно. Высокий доход - иногда до 75%, отдельные финляндские фермеры получают за счет туризма.
ИА REGNUM: Видимо, между Финляндией и Ленобластью можно провести параллель?
Конечно. Мы соседи, схожи климатические условия. У нас, кстати, могло бы быть больше фирм с лошадьми, оленями, птицей и так далее. Но большинству наших детей давно уже не знакомо счастье общения с домашними животными. Запах силоса, конюшни, навоза прежде сельские жители воспринимали, как что-то родное, и были причастны к этому с детства. Мой отец, выходец из крестьянской семьи, научил меня косить сено. Четырнадцатилетним я поступил на работу в подсобное хозяйство Научно-исследовательского института генетики и разведения сельскохозяйственных животных во Всеволожском районе. Работал, заготавливал сено. Когда чуть подрос, мне дали лошадь.
ИА REGNUM: Всего этого лишены наши дети...
К сожалению, сейчас этого нет, а если и есть - только за деньги. Иппотерапия (лечение с помощью лошади) недоступна для многих больных детей, которые могли бы получить реабилитацию. Даже я своей внучке в раннем возрасте вынужден был показывать скульптурные композиции или картинки, а живая-то лошадь - иное дело. Это восторг, а мы загоняем детей в каменные джунгли, и при этом хотим, чтобы они проявляли любовь к животным и интерес к жизни.
ИА REGNUM: Каким, на ваш взгляд, должен быть современный фермер?
Прежде всего, такой человек должен чувствовать себя нужным человеком, способным заниматься реальным бизнесом, который развивает не только сельское хозяйство. При нормальной работе один сельхозпроизводитель, фермер дает работу в смежных отраслях, как минимум, от 14 до 40 человек. Но лучше задать этот вопрос самим фермерам и крестьянам.
ИА REGNUM: Плюс к этому - современная техника?
Сегодня ни одна нормальная, развитая ферма не может обойтись без компьютера, высокотехнологичного оборудования и материалов, доильных аппаратов, техники - тракторной, автомобильной, перерабатывающей. Понимаете, это целый мир, а мы в эти годы этот мир, мягко говоря, сильно не развивали. Но результат-то какой: задача стоит по программе "Производство продовольствия" и по доктрине продовольственной безопасности Россия должны иметь, по-моему, 80% собственных пищевых и продовольственных товаров, а у нас сейчас вдвое меньше. А ведь мы замахнулись на вступление в ВТО.
ИА REGNUM: У нас и без того хватает проблем - трудности возникают со сбытом...
Да, мы не можем пробиться, особенно в крупные торговые сети. Государство пыталось каким-то образом государство отрегулировать отношения сетей и поставщиков. Но рынок есть рынок. В условиях, продиктованных ВТО, неизбежно повышенное внимание к двум факторам: повышению качества производимой продукции и её реализации. Причём торговые сети уже официально декларировали, что если на сегодняшний момент у них поставки плодоовощной продукции из-за рубежа около 20%, то в 2013 года они возрастут, как минимум, до 70%. Страшно и другое. То, что сегодня российские сельхозпроизводители и в том числе из Ленинградской области, по большей части, не имеют сертификации своего производства, своей продукции, а значит их деятельность не соответствует международным стандартам. Это станет основанием для отказа со стороны сетей: мы уже в ВТО, вот и докажите, что производите классную продукцию...
ИА REGNUM: Значит, с вхождением нашей страны в ВТО вы связываете определённые опасения?
Просто перечислю факты. Мы подписали соглашение о вхождении в ВТО. Америка примерно в то же время принимает решение об увеличении средств на поддержку фермеров в размере 4,5 млн долларов. Причем никто не говорит о том, что это связано с ВТО - все говорят о засухе. Проходим ещё немного времени, и госсекретарь США говорит: мы хотим, чтобы наш товарооборот с Россией вырос втрое - вчетверо и в первую очередь по продовльствию. В тот же период Евросоюз принимает решение о выделении небольших средств - примерно 17,5 млн евро на программу по продвижению сельхозпродукции, производимой ЕС. Возможно, я не прав, но складывается впечатление, что в таких условиях вхождение нашей страны в ВТО - не программа спасения России, скорее - программа спасения производителей Европы и Америки.
ИА REGNUM: Сейчас много говорят о молочной беде - в частности, о проблеме сбыта молочной продукции. Что можно сказать о сегодняшней ситуации?
Такая беда характерна не только для России. Идёт сокращение крупного рогатого скота, в том числе - коров. Всех тонкостей мы не знаем, но считается, что те цены, которые, например, сегодня существуют на рынке США, и те большие деньги, которые они выкладывают в корма, а в этом году там засуха и аномальный рост цен, заставляет их забивать скот. У нас ситуация чем то похожая, но всё-таки есть отличия. Если сегодня у хороших или лучших хозяйствах Ленобласти средства, которые они получили в рамках поддержки отнять, то молоко имеет либо нулевую, низкую рентабельность, либо становится убыточным. Когда это происходит в течение какого-то определённого периода, можно еще что-то сделать, залатать "дыру". Но когда рост цен на корма значительно превосходит рост цен на реализуемую продукцию, приходится туго.
ИА REGNUM: Но ведь такое происходит не только в молочной отрасли?
В птицеводстве - тоже. Увеличивается количество птицы, выпуск яйца, число производителей отрасли, выпуск мяса. Проблема в другом. Рост цен на птицеводческую продукцию - от 1 - максимум до 3%, а рост цен на потребляемые услуги - товары, в том числе, на концентрированные корма и добавки - более 10%. А параллельно - рост цен на электроэнергию, ГСМ и так далее. Таким образом, эта быстродействующая отрасль попадает в страшную, особенно для мелких производителей этого вида продукции, ситуацию. Но и крупные производители сегодня не в первый раз ставят вопрос о необходимости поддерживать животноводство (в том числе и птицеводство) в рамках госпрограммы.
ИА REGNUM: Какие суммы потребуются для того чтобы поддержать яичное производство?
Если до прошлого года крупные хозяйства считали себя устойчивыми, защищенными, то в этом году ситуация изменилась - птицеводство стало убыточным. Сегодня производители просят до 5 рублей дотационной поддержки из регионального и федерального бюджетов на 1 десяток яиц или консолидированной помощи. Легко подсчитать: если в Ленобласти за год производится 3 млрд яиц, то потребуется сумма в размере 1.500 млрд. рублей только на поддержку яичного производства. Какие бы усилия не потребовались, важно учитывать, что птицеводы - экспортный потенциал АПК Ленобласти, который мог бы реализовать свою продукцию в рамках ВТО в другие регионы России и в другие страны.
ИА REGNUM: Вернёмся к Общественной палате Ленобласти. Насколько прислушивается к принятым ею рекомендациям власть?
Не отвечая за палату в целом, по собственному опыту, скажу: нас слышат. Предложения по результатам круглых столов, скажем, по продвижению качественной продовольственной продукции от региональных производителей, по созданию и реализации конкурса и знака качества "Сделано в Ленинградской области" за подписью председателя палаты, отправлены в Правительство и Законодательное собрание Ленинградской области, рассмотрены Губернатором и депутатами. Глава региона написал резолюцию вице-губернатору: "Учесть для последующей работы. Нас это "учесть" очень устраивает. Если раньше мы рекомендовали с целью продвижения продукции, производимой в регионе, то теперь предлагаем конкретику - учредить знак качества: "сделано в Ленинградской области", который обеспечит объединение усилий, защиту интересов производителей и, вместе с тем, доверие со стороны потребителей.