Не хватает прав доступа к веб-форме.

Записаться на семинар

Отмена

Звездочкой * отмечены поля,
обязательные для заполнения.

Как определить свою систему среди чужих? Тренинг системного мышления

Милена Губенко, член тульского регионального совета «Опоры России». Есть проекты, которыми можно гордиться. Часть вторая

Мы продолжаем беседу с Миленой Губенко.

- Милена Олеговна, после слов, что Вам есть, чем гордиться, хочется спросить: а как Вы оцениваете в целом эту работу.

- Наш региональный фонд и центр поддержки предпринимательства, хотя и реализуют не все, что планировалось, но работают хорошо. Вот еще к вопросу о влиянии: мы будем требовать от них отчет о работе в прошлом году, и будем смотреть, что закладывалось в план и что мы хотим от центра получить, кроме обычных консалтинговых и образовательных услуг. Мы стараемся отслеживать все, что делают наши региональные власти, и все-таки можем влиять на них в рамках наших общественных советов.

- А каковы отношения тульского отделения «Опоры России» с региональными властями?

- Я бы назвала их конструктивными. Нельзя сказать, что мы сильно прогибаемся под власть, хотя и стараемся сохранять положительную тенденцию, чтобы иметь возможность воздействовать на какую-то ситуацию и не быть при этом оппозицией. Но, с другой стороны, когда речь идет о принципиальных вопросах, мы придерживаемся принципиальной позиции.

- Милена Олеговна, Вам не кажется, что все известные письма – это письма губернатору и президенту с жалобами на местную власть. Авторы писем именно на местном уровне не могут договориться с чиновниками. И воюют предприниматели, как я понял смысл их жалоб, с муниципальными органами.

- Если говорить о двух первых письмах, то, безусловно, речь идет о местной власти. При этом нужно учесть, что представители местной власти у нас на своих местах долго не задерживаются. А с приходом нового губернатора ротация происходит регулярно.
Правда, Груздев ставит перед муниципальными органами, в первую очередь, социальные задачи: дороги, ЖКХ, зарплаты. Пока дело доходит до предпринимательства, не факт, что человек останется на своем месте. И хотя на каких-то позициях люди работают уже давно, в основном смена чиновников на местном уровне происходит часто.
Но это касается именно двух первых писем. А с последним письмом, обращенном к президенту Владимиру Путину, все уже по-другому. Причем о нем я знаю довольно много, поскольку эта группа предпринимателей к нам тоже обращалась. Вернее, сначала они обратились в «Деловую Россию», а оттуда уже были направлены к нам.

- Почему к Вам?

- Есть такая практика взаимодействия различных структур поддержки предпринимателей. Так поступает «Деловая Россия», если там считают, что каким-то вопросом лучше заниматься нам. И советник губернатора, занимающийся, помимо всего прочего, правами предпринимателей, отправляет людей в «Опору», когда считает, что их вопросы ближе всего нам.
Вот так «Деловая Россия» и направила к нам эту группу предпринимателей. Поэтому я в данном случае в теме.
В присланном мне заранее списке вопросов есть и такой: какой вопрос я хотела бы задать сама себе. Так вот это – вопрос, связанный как раз с данной ситуацией.
Я уже знаю, что такие вещи случаются и во многих других регионах, а у нас получилось так: пришел Владимир Сергеевич Груздев, сменил команду, появился новый министр имущественных и земельных отношений. И этот министр очень просто решил вопрос с нестационарными объектами: с мойками, заправками и всем остальным – если договор истек и не продлен, он сразу расторгается и проводится аукцион.
Все это проходило в жесточайшем режиме, появились какие-то «левые» люди, которые поднимали цены, где это совершенно не надо было делать. В итоге не факт, что по этим завышенным ценам заключены договоры. А ведь нас уверяли, что смысл аукциона в том, чтобы в нем все могли участвовать на равных. Но как это может быть на равных, когда у людей на этом земельном участке уже есть свой объект? У человек там есть свой бизнес – он в принципе не может быть на равных.
Мы проявили активность, и благодаря «Опоре» вопрос стал обсуждаться, был проведены собрания, на которых мы выступали со своей инициативой. Инициатива наша была проста: если власть делает такие вещи (а мы понимаем, что соответствующий региональный нормативный акт существовал уже давно, но просто не применялся, а теперь власть применяет этот акт массово), то надо было провести оценку регулирующего воздействия. Это особенно нужно, когда речь идет о распределении ограниченных ресурсов, каким у нас является земля в городах. К сожалению, пока мы не получили положительного ответа на свое предложение. Я задавала вопрос представителям власти города Тулы: когда вы намерены проводить оценку регулирующего воздействия – сейчас опять будут проводиться аукционы. На это мне было сказано: не раньше 2015 года.

- А аукционы будут проводиться прямо сейчас?

- Сейчас они приостановлены, причем никто не комментирует, по какой причине. Но, скорее всего, они опять будут проводиться в этом году. И это – реальная беда наших предпринимателей. Такое отношение увеличивает их риски.
А министр имущественных и земельных отношений говорит очень просто: вы предприниматели, и это – ваши предпринимательские риски.
Но ведь предпринимательские риски должны лежать в рыночной, а не в государственной плоскости. Государство для того и служит, чтобы в какой-то мере эти риски нивелировать.

- Да, конечно, это довольно странное заявление: сейчас мы вам создадим предпринимательские риски, а вы их будете преодолевать.

- Да. Мне, например, это странно слышать из уст госслужащего. Но сейчас выясняется, что такие же процессы происходят в Калужской, Самарской областях. Значит, мы не очень выделяемся на фоне других регионов.

- Милена Олеговна, Вы, как я понял, сами занимаетесь предпринимательской деятельностью .

- Да, занимаюсь.

- У Вас консалтинговая фирма?

- Да.

- Вопрос у меня такой: если человек одновременно является и предпринимателем, и общественником, защищающим права своих коллег, различается ли его взгляд на какие-то конкретные ситуации, в зависимости от того, с какой точки зрения он смотрит?

- Конечно, различается. Пока я в «Опоре» не была, я смотрела на все с точки зрения обычного рыночного механизма. Теперь, когда я работаю в «Опоре», мне, во-первых стало тяжелее продвигать свою фирму.

- Почему?

- Во-первых, сразу же возникают разговоры о лоббировании: Вы лоббируете свои интересы. А ведь я прекрасно понимаю, что в некоем конкретном случае предпринимателю необходимо оказать услугу по повышению его грамотности, помочь, чтобы он оказался более защищен. Но ты уже делаешь это с оглядкой.
Но, с другой стороны, благодаря общественной деятельности, ты видишь много дополнительных возможностей, ресурсов для предпринимателя. В частности, наши клиенты уже добиваются большего, чем ранее: кто-то грант получает, кто-то – субсидию от того же министерства сельского хозяйства. Информационные потоки стали больше, и это помогает бизнесу.

- И последний вопрос. Вы, наверное, видели в группе «Проблематика МСП и его господдержка» на Фейсбуке, куда и Вы, и я входим, что предприниматели часто утверждают: работать стало очень тяжело, все, кто только может, предпринимателей заедают. Как Вы относитесь к таким утверждениям?

- Я бы так категорично не говорила. Вот у нас любят ссылаться на зарубежный опыт. У меня нет такой большой практики общения с представителями зарубежного бизнеса, но из того что я знаю, понятно: там тоже хватает свои проблем. И вольности предпринимателя там тоже ограничиваются.
На мой взгляд, главное – чтобы власть у нас не меняла все время условия работы (как у нас с аукционами на землю). А так в принципе предприниматель сможет подстроиться к любой ситуации. Возьмем историю со взносами: ведь закрылись в основном не действующие предприятия. А для тех, кто нормально работал, эта сумма достаточно подъемна. И, скажем честно, то, что принято сейчас, не намного легче, а для некоторых бизнесов еще тяжелее. То, что произошло в конце 2012-го – в 2013-м году было критично не столько по сути, сколько по восприятию. Предприниматели так и будут работать, и их не остановить.

Беседовал Владимир Володин

Учебник "Национальная экономика"

Поделиться

Подписаться на новости