Не хватает прав доступа к веб-форме.

Записаться на семинар

Отмена

Звездочкой * отмечены поля,
обязательные для заполнения.

Как определить свою систему среди чужих? Тренинг системного мышления

В России насчитали миллион самозанятых.


ГОСТИ

Юрий Савелов - член президиума объединения предпринимателей «Опора России»

Владимир Буев - вице-президент Национального института системных исследований проблем предпринимательства



Тамара Шорникова: Ну что? Миллион, миллион, миллион… самозанятых. Что-то примерно такое должны петь в Федеральной налоговой службе, мне кажется.

Иван Князев: Ну да, потому что вот в чем дело. С 1 января 2019 года в России зарегистрирован 1 миллион самозанятых. Вместе они заработали более 130 миллиардов рублей и заплатили 3,5 миллиарда рублей налогов. Это данные Федеральной налоговой службы.

Тамара Шорникова: Это много или мало? Я сейчас про количество самозанятых. Любые налоги – это, конечно же, хорошо. А сколько тех, кто продолжает скрывать доходы? В конце 2019 года рейтинговое агентство НКР подсчитало: около 13 миллионов не видимы для налоговой, часть из них относится к самозанятым. Ну и по-прежнему держим в голове вот ту первую цифру: вывели из тени миллион человек.

Иван Князев: Насколько выгодно сегодня выходить из этой тени, как мы говорим? Как пандемия ударила по самозанятым или, наоборот, помогла? Будем разбираться.

Друзья, ждем ваших звонков. Если вы самозанятый, то расскажите, чем занимаетесь. Хотите ли регистрироваться официально либо не хотите регистрироваться?

Тамара Шорникова: И все мы часто пользуемся услугами самозанятых: заказываем еду с доставкой на дом, нанимаем репетиторов, снимаем квартиры…

Иван Князев: Маникюр делаем.

Тамара Шорникова: Вот расскажите. Те, кому вы раньше платили, может быть, они перестали вести свой бизнес или у них как-то тарифы изменились. В общем, есть о чем поговорить. Давайте подключать к разговору экспертов.

Иван Князев: Юрий Савелов у нас на связи, член президиума объединения предпринимателей «Опора России». Здравствуйте, Юрий Михайлович.

Юрий Савелов: Добрый день, ребята, добрый день.

Тамара Шорникова: Юрий Михайлович, если в сравнении – 13 миллионов и 1 миллион выведенных из тени, – то уже не кажется таким классным результатом 1 миллион самозанятых зарегистрировавшихся. Почему все-таки как-то кажется, что медленно этот процесс идет?

Юрий Савелов: Нет, смотрите, процесс как раз в последнее время пошел очень быстро. Мы вспомним, что было, когда только ввели этот институт самозанятых. Там за полгода, если я не ошибаюсь, зарегистрировалось, я не помню, 500 человек или 300. Он был полностью провален. А сейчас государство создало такие условия, когда людям стало интересно и даже выгодно регистрироваться самозанятыми.

Понимаете, с одной стороны, у вас штрафы, если вы не платите налоги, очень колоссальные. С другой стороны, не очень большой налог. Вот люди, которые сдают квартиру… Я постоянно об этом говорю и еще раз хочу напомнить телезрителям, которые сдают квартиры: или вы платите 4% от суммы в месяц за квартиру (ну, за 30–40 тысяч вы квартиру сдаете, допустим), или вам насчитают такие штрафы! А рычаги для этого у налоговой есть, они подключают полицию. Вам насчитают такие штрафы, что они будут просто колоссальные. Сначала вас оштрафуют на 20%. Если второй раз вы попадаетесь – на 100%. А там уже и уголовная ответственность.

Люди стали это понимать. Я имею в виду – эта категория людей. Легче, конечно, и проще зарегистрироваться и заплатить 4%. Тем более это сделать можно очень просто – через приложение «Мой налог», пожалуйста, и никаких вопросов.

Иван Князев: Но тут же плюс еще…

Юрий Савелов: Извините. Вы говорите: много или мало? Я вам ответил. Все-таки 13 миллионов человек – это когда налоговая не знает вообще, чем люди занимаются. Трудоспособный возраст у нас с 16 лет и до 65. Ну, у женщин – 60, у мужчин – 65. Это огромная армия – 74 миллиона или 76 миллионов. Тут разные цифры, они разнятся немножко. Но суть не в этом. И в этих 13 миллионах все люди, понимаете, которые не платят налоги. Допустим, это и домохозяйки. Супруг работает, а жена – нет. Или наоборот. Люди просто сидят на даче и живут своим подсобным хозяйством, ничего не платят.

Поэтому трудно сказать, кто из 13 миллионов получает доход. Конечно, они на что-то живут, у них есть какие-то доходы. Не знаю, может, часть из них – рантье. Поэтому сколько выведем? Идет разговор, что до 3 миллионов можно вывести из тени самозанятых.

Иван Князев: Да я просто хотел дополнить, Юрий Михайлович. Наверное, коронавирус тоже подтолкнул, да? Выяснилось, что официально быть зарегистрированным в нашем государстве, особенно когда что-то случается, – это все-таки дело такое выгодное.

Юрий Савелов: Верно.

Иван Князев: И хотелось бы понять: те, кто не хочет этого делать, почему не делают? Кем они могут быть? Кто эти люди? Почему они не хотят, по вашему мнению?

Юрий Савелов: Вы знаете, трудный вопрос. Во-первых, тот, кто может получать доход наличными. Если вы оказываете услугу, не знаю, по ремонту и вам готовы платить наличными за вашу услугу – пусть это будет 30, 50, 100 тысяч, неважно, – то, наверное, тогда вам нет смысла регистрироваться. Вас тяжело, как говорится, поймать за руку. Вы не платите и не платите. Конечно, те, кто имеет наличные. Кто имеет безналичный расчет… А сейчас все больше и больше люди рассчитываются с карточки на карточку.

Иван Князев: Карточки у всех есть, да.

Юрий Савелов: Да. Вот здесь, конечно, сложнее, потому что доход ваш можно отследить. Любой безналичный расчет, который вам придет, его можно проверить. Налоговая может проверить, доход это ваш или нет. Если это доход – значит, вас ждут штрафные санкции.

Вот как «Яндекс. Такси», да? Вы работаете таксистом в «Яндексе» – там все отслеживается. Любой запрос из налоговой – и «Яндекс» покажет, что ваша машина (вы за рулем или не вы) имела доход, я не знаю, 100 тысяч рублей за полгода, а вы с него ничего не заплатили, не купив ни патент, ничего. Значит, ждите наказания.

Иван Князев: Ну, здесь уже не пропетляешь, это понятно. А те, кто с наличностью у нас работают – это кто? Ну, отделочники какие-нибудь, строители, да?

Юрий Савелов: Отделочники, строители, может быть. Ну, в тех точках, где готовы платить наличные. Ну я не знаю, давайте подумаем. Продаете вы рассаду, допустим, соседям своим – они с вами рассчитываются наличкой, да? Или грибы сейчас пошли. Вернее, был грибной сезон. На дороге вы продаете – вот вам и наличка. Там же карточкой никто не будет рассчитываться. Это не такие большие суммы.

Но, наверное, мы все-таки придем к тому, что эти люди… Потому что так устроены все государства, так устроена экономика государства: с каждого дохода надо платить налог. Это все граждане сейчас понимают. Платить не будешь – значит, очень серьезные штрафные санкции будут. Как будут вычислять? У налоговой есть способы, я уже об этом сказал. Поэтому лучше, наверное, все-таки платить налог, пока он небольшой, призываю.

Тамара Шорникова: Вы знаете, почему не выходят из тени? И какие минусы есть у самозанятых? Отвечают наши телезрители в SMS. Вот что пишут. Например, Ленинградская область: «Самозанятые не получат пенсии и больничный», – так считает телезритель из Санкт-Петербурга. Солидарны с ним…

Юрий Савелов: Давайте я отвечу на этот вопрос. Больничный он получит обязательно, потому что самозанятый платит налоги, он находится в правовом поле. И то, что он заплатил свои 4% или 6% налогов, в зависимости от оказанной услуги… Я имею в виду, что там 37% идут как раз на медицинское страхование.

Тамара Шорникова: Юрий Михайлович, давайте мы параллельно просто выведем на экран картинку, куда отчисляются налоги от самозанятых, а вы продолжайте. Что касается пенсий – тут совершенно верно?

Юрий Савелов: А вот с пенсией очень интересный вопрос. Для наших телезрителей и для вас хочу сказать, что, вы знаете, если вы самозанятый, вы сами решаете – платить вам в Пенсионный фонд или нет. Вот если вы не будете платить, вам не зачтут это как трудовой стаж. Ну, как сейчас пишут, вернее, как говорят, по закону, сейчас, в 2020 году, надо заплатить 32,5 тысячи рублей. Если вы заплатите, вам зачтут, что вы внесли в Пенсионный фонд. Если вы этого не сделаете, то вам не зачтут.

Но возникает вопрос. У нас из миллиона человек самозанятых возраст 30–40 лет. О какой пенсии сейчас может идти разговор? Ну внесет сейчас человек 32 тысячи как самозанятый. И что, он через 25 лет или через 30 лет будет получать пенсию 100 тысяч? Да нет конечно! И люди стали понимать.

Понимаете, здесь какое-то слабое звено, не очень понятное. Заплатил я или не заплатил – что за это будет? Да ничего не будет. Тем более реформа пенсионная в России так и не устоялась, она будет еще решаться, потому что пенсии действительно очень маленькие. И правительство это понимает. У нас огромная армия пенсионеров. Не могут люди жить с такой пенсией. И что-то будет происходить.

Поэтому здесь, наверное, каждый самозанятый сам решает – платит он в Пенсионный фонд или не платит. Вот в медицинский, да, за него платят. Он отчисление сделал – и будет получать полный пакет услуг по медицине. Это даже не обсуждается. Это как с любым членом общества, который платит другие налоги. Здесь – нет. А вот с пенсией очень интересно.

Я говорил уже, еще раз повторю. Человек, который получает зарплату 350 тысяч (интересный живой пример), у него пенсия сейчас будет 17 тысяч рублей. А у человека, получающий зарплату в 35 тысяч рублей, пенсия будет 15 500. Разница – полторы тысячи рублей. С одной стороны, как бы несправедливость. А с другой стороны, социальная справедливость: получаешь меньше, а пенсию получаешь такую же, как и тот, кто получает больше и платит в Пенсионный фонд больше.

Пенсионный фонд требует реформ. Я думаю, что в ближайшее время за него возьмутся. Уже есть инициатива, вы знаете, очень интересная (немножко отвлекусь), чтобы убрать, вообще ликвидировать Пенсионный фонд и людям платить из бюджета. Есть у нас деньги в бюджете – значит, добавлять к пенсии и закладывать. Понимаете? Не то, что мы получаем сейчас в Пенсионном фонде, огромная армия, а вот именно в бюджете статья пенсионерам.

Иван Князев: Понятно. Спасибо вам. Юрий Савелов был с нами на связи, член президиума объединения предпринимателей «Опора России».

Уважаемые самозанятые, звоните нам в прямой эфир и рассказывайте, как вы работаете. Хорошо ли вам живется, работается?

Ну а тем временем мы расскажем несколько историй. В Карелии уже два месяца действует налог на профессиональный доход. В регионе почти тысяча самозанятых. Одна из них – Яна Полетаева, она трудится парикмахером в Петрозаводске уже 20 лет, в основном делает свадебные прически на дому или арендует салон. По ее мнению, самозанятость намного выгоднее индивидуального предпринимательства, ведь у нее сезонный бизнес: свадьбы чаще всего играют летом и осенью, а зимой можно вообще остаться без работы. Теперь налог она платит от прибыли.

СЮЖЕТ

Тамара Шорникова: Раньше у Яны были оформлены два ИП, но во время пандемии их пришлось закрыть, поэтому господдержки она так и не получила.

Никакой помощи от государства не смогла получить и Кристина Евтихова из Сочи. Она не успела зарегистрироваться как самозанятая, а во время пандемии МФЦ уже не работали. В апреле салон красоты, где работала Кристина, закрылся из-за коронавируса, и она начала шить платья напрокат. Сейчас у нее около полусотни клиентов – им выгоднее пользоваться ее услугами, чем покупать новую одежду.

СЮЖЕТ

Иван Князев: По словам Кристины, главное преимущество самозанятых – право на бесплатную медицинскую помощь и низкие налоговые ставки. Кроме того, банки принимают доходы самозанятых в качестве подтверждения платежеспособности при выдаче кредита.

Тамара Шорникова: И еще одного эксперта подключаем к нашему разговору. Владимир Буев, президент Национального института системных исследований проблем предпринимательства. Здравствуйте, Владимир Викторович.

Иван Князев: Здравствуйте.

Владимир Буев: Добрый день, рад приветствовать.

Тамара Шорникова: Да, взаимно.

Иван Князев: Владимир Викторович, ну смотрите. Вот тут героиня нашего материала говорила, что главное преимущество – это все-таки низкие налоговые ставки. Однако я тут насобирал сразу несколько SMS из разных регионов, в частности из Пензенской области, из Свердловской, еще несколько есть, люди пишут: «Сегодня – 4%, а завтра – 24%». Как-то не особо доверяют люди государству. Опасения эти обоснованы или нет?

Владимир Буев: В принципе, я тоже об этом говорил. Если посмотреть на историю, которая за последние годы происходила с регулированием, в том числе с налогообложением того же малого предпринимательства (а самозанятые – это, в принципе, микропредпринимательство, это даже не вполне предпринимательство), мы увидим, что несмотря на то, что обещали не повышать налоги, вот эти налоговые реформы происходили с некоторой периодичностью. НДС повышался. Скажем, единый социальный налог, который сделали в начале 2000-х годов и снизили общую фиктивную ставку, потом снова был раздроблен, а ставка поднята до 30%.

То есть эти вещи периодически происходили. Да, это может произойти через какое-то время. Почему это может произойти? Как мы видим, сейчас самозанятых, кто зарегистрировался, их порядка миллиона, уже больше. Каждый день по несколько тысяч регистрируется. Тем не менее очевидно, что на этом феномене все равно так или иначе происходит то, что налоговая интерпретирует как налоговые схемы.

Вот почему, кстати, налоговая служба очень не приветствует, когда юридические лица привлекают самозанятых? Потому что налоговая считает, что юридические лица должны содержать людей в штате, платить 13% НДФЛ, который не платят самозанятые, платить те самые 30% социальных взносов, которые идут в Пенсионный и другие социальные фонды.

Поэтому, собственно говоря, на каком-то этапе вполне может возникнуть сюжет, когда те самые 2 миллиона 400 тысяч, которые заявлены по одному ведомству в национальном проекте, когда будет достигнут этот лимит, вдруг всполошится налоговая и скажет, что бюджет недополучает огромные суммы.

Иван Князев: «Что-то денег у нас мало. Сейчас насобирали самозанятых, все зарегистрировались. Давай-ка мы немножко с них все-таки денежку соберем».

Владимир Буев: Совершенно верно. А если еще мы посмотрим на те цифры, которые видны из налоговых поступлений, из налоговых доходов, по самозанятым, то с начала 2019 года (опять же это налоговая заявила, да и это, в принципе, видно), за полтора года порядка 130 миллиардов оборота было в этом секторе, и 3 миллиарда с чем-то пошло в налоги. Но налоговая говорит, что 42% вообще никаких доходов не имеют. Но оставшиеся-то имели предпринимательские доходы. Вернее – даже не предпринимательские, а доходы как наемный персонал. Они сами себя или их работодатели перевели через схемы в самозанятые. Но когда вторая половина была наемным персоналом, там же платился НДФЛ 13% и взносы во внебюджетные социальные фонды. А это немалые суммы.

Тамара Шорникова: Но, с другой стороны, волков бояться – в лес не ходить.

Владимир Буев: Совершенно верно. Если у меня первоначально, в конце 2018 года, на основе предыдущего негативного опыта тоже по самозанятых… Там три года пытались этих самозанятых как-то отрегулировать, а получилось за три года 3–4 тысячи всего. И у меня был некий скепсис, что когда внедрят это в 2019 году, дело пойдет.

Но на самом деле, на мой взгляд (и я об этом уже не раз говорил), это оказалось одним из самых удачных решений государства применительно к регулированию, к налогообложению по профессиональному доходу того сектора, который самый-самый-самый микробизнес. Это одно из самых удачных решений.

Тамара Шорникова: Кстати, экономисты уже оценивают, как на разные секторы экономики повлияла пандемия, кто как переживает этот стресс. И вот такая информация есть, просто для сравнения. В пик заболеваемости, в апреле, число активных самозанятых, пробивающих чеки за услуги, снизилось на 15%, доходы упали на 20%, к маю показатели вышли на докризисный уровень. Если говорить про бизнес, то там количество активных касс упало на 45%, у индивидуальных – на 40%, п как-то начали подбираться к своим доходам они лишь в июле.

То есть получается, что самозанятые меньше как-то пострадали, быстрее отряхнулись от кризиса. Можете эти данные подтвердить?

Владимир Буев: Я не думаю, что они меньше пострадали. Просто ведь, говорю, каждый день количество самозанятых, официально зарегистрированных, заявивших о себе, то есть скачавших приложение налоговое, которое позволяет платить налог на профессиональный доход, каждый день регистрируется несколько тысяч.

И вот представьте себе… Даже 6 тысяч, где-то 5 тысяч, где-то 7 тысяч. И представьте себе, когда рухнули доходы самозанятых, сколько после этого еще зарегистрировалось самозанятых, которые перешли из разряда ИП, скинув оболочку ИП, или из разряда наемного персонала. Поэтому вот это приращение, дельта, может быть, и придало плюс. Но то, что в принципе самозанятые пострадали меньше – я бы так не сказал.

Тамара Шорникова: Понятно.

Давайте вместе телефонный звонок послушаем – Светлана из Ростовской области. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Добрый день.

Зритель: Я бы хотела задать вопрос, спросить. Вот как малому бизнесу выживать сейчас, в это время, если налог в год платится – 40 тысяч, а зарабатываются совсем копейки?

Владимир Буев: Ну, видимо, это речь идет об индивидуальном предприятии?

Тамара Шорникова: Светлана, немного расскажите о себе. Чем вы занимаетесь?

Зритель: Да, индивидуальный предприниматель. Я занимаюсь фруктами. Получается, что ничего… Вот мне получается вообще ничего. Поэтому и закрываются малые предприятия. И самозанятые тоже поработают чуть-чуть и закроются, то же самое, потому что налогами давят.

Владимир Буев: Вы знаете, здесь я могу дать совет. На самом деле речь идет об индивидуальном предпринимателе, а не о самозанятом. Есть индивидуальные предприниматели, которые не скидывают эту юридическую оболочку и еще регистрируются как самозанятые. Я здесь рекомендую просто подать заявление о том, что вы не хотите быть индивидуальным предпринимателем, отказаться от этого и взять на себя статус, налоговый режим самозанятого.

Иван Князев: Понимаете, тут надо еще… Подождите, Владимир Викторович.

Тамара Шорникова: Вряд ли Светлана сама за прилавком стоит.

Иван Князев: Надо узнать, есть ли у Светланы в подчинении люди. Светлана, вы еще на связи?

Владимир Буев: А, вот в чем дело!

Зритель: Да, я на связи.

Иван Князев: У вас работает кто-то на вас?

Зритель: Нет. Я не могу держать работников, потому что…

Иван Князев: Потому что нечем платить.

Тамара Шорникова: То есть вы одна, правильно?

Зритель: Да.

Иван Князев: Тогда прямая дорога в самозанятые.

Зритель: Я нанять работника не в состоянии, потому что нужно ему платить зарплату, а мне платить зарплату ему нечем.

Иван Князев: Понятно.

Владимир Буев: Ну смотрите. Светлана говорила об этих 40 тысячах. Речь идет о фиксированном социальном взносе, который платят все индивидуальные предприниматели. Если отказаться от статуса индивидуального предпринимателя, то тогда этот фиксированный платеж уже можно не делать. Самозанятые, которые не имеют статуса ИП, этот платеж не платят.

Тамара Шорникова: А из того миллиона самозанятых, из тех, кто сейчас особенно активно регистрируется в качестве самозанятых – это кто?

Владимир Буев: Ну, где-то половина, может быть, чуть больше половины, даже чуть меньше половины, вернее, чуть меньше половины – это те, кто действительно вышел из тени. Часть – ну, может быть, треть, 25–30% – это те ИП, которые раньше были ИП и остались ИП, взяв режим самозанятости, либо отказались от статуса ИП и стали самозанятые. А остальная часть – это, собственно говоря, бывшие наемные работники, которые не получали предпринимательского дохода, но получали зарплату как наемный персонал. То есть они перестали быть формально, может быть, наемными работниками, даже продолжая неформально работать на те же самые компании. Собственно говоря, примерно такой расклад.

Иван Князев: Понятно.

Владимир Буев: Это экспертный расклад. Я думаю, что прямых цифр нет. Это именно экспертная оценка.

Иван Князев: Спасибо.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Владимир Буев был с нами на связи, президент Национального института системных исследований проблем предпринимательства.

Изучали мы вместе с вами и с нашими экспертами, насколько выгодно у нас в России быть самозанятыми, какие в этом плюсы, а какие минусы. Вечером наши коллеги также продолжат говорить на эту тему.

Учебник "Национальная экономика"

Поделиться

Подписаться на новости