Мы продолжаем беседу с Олегом Конюховым о ситуации в Российском IT-секторе и возможностях работы российских IT-специалистов дома и за границей.

- И многие компании закрывают глаза на то, что их сотрудники, работающие на удалёнке, находятся за границей?

- Всё зависит от ситуации. Есть компании, сотрудникам которых не разрешено находиться за пределами страны. Они никогда не наймут человека, находящегося за территорией России. И тем не менее попадаются люди из их IT-структур, которые негласно находятся за границей, потому что все понимают, что сейчас на российском рынке найти хорошего салюшен-архитектора не так-то просто.

IT-руководители сейчас даже в компаниях, где это запрещено, говорят: ну, ребята, это на ваш страх и риск. Если что, мы сделаем вид, что мы ничего не знаем. И люди продолжают работать из-за границы.

- Но такая ситуация ведь не вечна.

- Да, и когда этот краник перекроют совсем, возникнет ряд нюансов. Сейчас возник ряд компаний, которые быстро развиваются, говорят: это будет новое поколение бодишопов в России. Но жить на что будут эти компании, если у банков и госсектора начнется режим экономии? А это будет.

Вот сейчас, например, ряд компаний из госсектора закончили год так, что даже отказались выплачивать дивиденды своим акционерам, а вы же понимаете, что там акционеры не самые простые люди. И пошла речь, что сделать, чтобы сократить затраты. Вы берете любую госкомпанию, открываете бюджет и видите, сколько денег идёт на IT: это от 30 до 40% бюджета – надо резать.

А как только начнут резать бюджет на IT, крутая российская IT-индустрия закончится.

- Как это закончится? Совсем?

- Ну, совсем, конечно, не закончится, но уже сейчас есть немало людей, работающих и на зарубежные проекты, находясь в России. Они решили не уезжать, потому что живется им хорошо. И это - топ-специалисты. Посмотрев на других топов, зарабатывающих в валюте, они вышли на западный рынок и там работают. И тут начинают резать расходы, закручивать гайки…

- Но их-то как это коснётся?

- Серьёзные изменения касаются всех. И нужно понимать, что случиться, если эти люди запросят свои компании о релокации. А компании уже к этому готовы: 99% компаний, которые сейчас есть на рынке, когда они узнают, что ты из России, первое, что говорят: у нас очень хороший релокационный пакет. Так что компания купит билеты на самолет этим людям, и их семьям и еще, первое время проживания оплатят, и с визами придумают, как решить вопрос. И Хотя релокационный пакет, в 90% случаев, конечно, так себе, но на первый месяц-два вам его хватит. А если вы там получаете нормальную зарплату, значит устроитесь. Про то, что кто-то здесь бычки докуривает, не верьте.

Да, есть проблемы, есть нюансы. Я знаю людей, например, приехавших в Израиль, рассчитывая выйти на израильский IT-рынок, которые сейчас работают на заводах. И это нормально, потому что на внутренний IT-рынок войти без иврита невозможно, а выучить иврит не так просто. Но, тем не менее, здесь очень большой русскоязычный IT-комьюнити. И я не видел, чтобы хороший айтишник с хорошим английским просидел бы на заводе больше полутора-двух месяцев, пока его другие айтишники не приткнут куда-нибудь.

- Но ведь есть и такие, кто не может устроиться вообще.

- Конечно, есть. Но в основном это причины, скорее, психологического характера. У кого-то были завышенные ожидания, кто-то не был готов к тому, что в начале пути ему придется сильно просесть в своих ожиданиях.

А идет просадка и по уровню жизни, и по зарплате. Тот, кто был к этому готов, через год-два уже вышел либо на свой уровень, либо даже чуть выше.

Да, кто-то не был готов к этой просадке, начал плакать, практически сразу развернулся и уехал. Некоторые люди просто не были морально готовы к жизни в новом месте. Им здесь все чужое. Они думали, что где-то там за границами России намазано медом, нет никаких проблем, и жизнь прекрасна. Они очень жестоко обманулись, поняв, что нигде тебе медом не намазано, нигде тебя не ждут, и нигде прекрасной жизни особо-то и нет: везде надо, так же, как и в России, впахивать на первых порах, чтобы эта прекрасная жизнь потом с тобой была.

И люди оказались к этому не готовы, часть из них вернулась в Россию. Кто-то, кому совсем не понравилось, уехал обратно насовсем. Кто-то вообще не хочет никуда ехать – у него и так всё хорошо: дом, машина, дети, родители. Кто-то, вернувшись, активно учит язык, активно договаривается с иностранными работодателями.

Понять можно и тех, и других.

- А можно ли понять, кто больше рискует?

- Это скорее вопрос для экономистов. В России жареный петух клюнет, если начнут резать бюджет IT.

- И есть уверенность, что это будет?

- Скажем честно: IT-рынок в России – это на самом деле пузырь, который должен был лопнуть уже давно, но сначала благодаря ковиду, а теперь благодаря конфликту в Украине он не лопнул, наоборот, даже еще раздулся. Об этом говорят огромные зарплаты в IT, которые сейчас люди получают. Сейчас IT-специалист может сказать: я пойду на лида разработки, если мне положите 700 тысяч на руки.

- Но это же очень большая зарплата. Или это – только в Москве?

- Разумеется. И очень многие выносят сейчас IT на аутсорсинг и нанимают работников из Брянска, Рязани, Казани (это началось ещё в пандемию). И московская компания которая платит в Брянске 40 - 50 тысяч специалисту технической поддержки, радуется жизни: это тебе не в Москве, где такие специалисты стоят 100 тысяч. Поэтому техподдержка сейчас сидит у всех нормальных людей где-то в Уфе, или в других таких местах, где дешевле.

- А сотрудникам, живущим в провинции и работающим онлайн меньше платят, и они не жалуются, зная, сколько получают в Москве?

- Конечно. Аналитик, сидящий в Красноярске, получает в условном Газпромбанке тысяч 200-250. Аналитик, сидящий в Москве, получает там же тысяч 350-450. При этом они будут примерно одного уровня аналитики. Но и жизнь в Красноярске не московская.

Но, в общем, ценник в IT вырос, хотя должен был упасть, казалось бы. Это очень четко говорит о том, что хороших специалистов на рынке не хватает.

- Чего же ожидать?

- Я бы не ожидал, что российская IT загнется. Не загнется, пока есть деньги и крутые спецы, готовые обучать. Пока есть классные ребята в Яндекс - Практикуме, пока есть крутые конференции, пока классные ребята занимаются своим классным делом.

Но, если рухнут зарплаты, а цены вырастут, эти классные ребята тоже могут встать и уехать. И вот тогда встанет очень большой вопрос: кто будет учить новое поколение айтишников в России. Ведь даже самые престижные вузы не выпускают сразу крутых специалистов. Крутыми специалистами становятся на крутых проектах рядом с другими крутыми специалистами, где ты будешь развиваться, где тебе будут объяснять, показывать и так далее. Ни в каком институте тебя не научат написать классную систему, потому что все это оторвано от реальности.

- Я понимаю: если все крутые ребята, способные объяснять и показывать, встанут, соберут чемоданчик и уедут, тогда наступит край российскому IT. Но ведь такого не бывает, чтобы все встали и уехали, кто-то останется обязательно.

- Здесь вопрос уровня.

Чуть ли не самый высокий рост ВВП в Европе в прошлом году показала Сербия. Извините, но до 2022-го года, что такое сербское IT, не знал никто. А сейчас Сербия стала главным IT-кластером Европы. А что случилось? Приехали россияне, белорусы, украинцы. И там сейчас самая огромная комьюнити, наверное, в Европе, IT-шная. Там проходят крутые встречи, там есть все, что хочешь: там и офис Grid Dynamics, и Luxsoft туда переехал, и EPAM там есть. И они выполняют там иностранные проекты.

И русских специалистов сейчас берут с большим удовольствием, потому что, когда приехала первая волна, там были нюансы, как-то на российских специалистов смотрели с сомнением. А сейчас уже увидели, как русская IT работает, увидели людей именно в процессе работы, они увидели, что это действительно круто, что русские, белорусы, украинцы в IT, они действительно топ из топов.

Но, с другой стороны, мир сегодня не стабилен. Сейчас на Западе небольшой финансовый кризис, и там тоже рубят немножко бюджеты.

Так что вопрос в одном: насколько будет падать российский рынок? Как сейчас будут падать бюджеты на IT? Как будут урезать зарплаты, премии? Режут ведь не зарплаты, режут премиальную часть. А в IT премиальная часть почему-то считается как зарплатная.

Вот тогда российские специалисты встанут перед проблемой выбора. И как каждый решит для себя, я гадать не хочу.

Но российское IT, разумеется, не загнётся, просто может откатиться назад. Это неприятно, но реально.

Беседовал Владимир Володин.