Что происходит с доходами российских граждан? Растут ли они в реальном исчислении? На что они могут рассчитывать?
Об этом мы беседуем с доктором экономических наук Сергеем Николаевичем Смирновым.
- Сергей Николаевич, говорят, что зарплаты в России растут. Вы, занимаетесь социальными проблемами, поэтому вопрос к Вам: это значительный рост? И везде ли они растут?
Понятно, что есть заметный рост зарплат в ВПК, где сейчас, как я слышал, работают в три смены. Причём, говорят, этот сектор экономики высасывает кадры с рынка труда, как пылесос.
- Естественно, высасывает, причём, на самом деле, не только он.
Когда мы анализируем статистику, которую даёт Росстат (Пока ещё эти данные не закрыты, в отличие от данных по внешней торговле, где, судя по всему, ситуация очень плоха. Недавно появились сведения о ввозе комплектующих для компьютеров, так там падение в разы)…
- Это то, что касается импорта.
- Да, это импорт, естественно.
- А не сказано, насколько он подорожал в связи с необходимостью обхода западных санкций?
- Да, по мнению «Коммерсанта», всё это, в первую очередь, - последствия санкционной политики Запада. Это она даёт такие плоды.
Но вернёмся к вопросу зарплат. Они растут в номинальном исчислении, и это мы прекрасно знаем. Последние данные в сравнении с прошлым годом, которые опубликованы Росстатом, а это – май к маю (увы, данные даются с большой задержкой, и я жду только появления данных за июнь), но, поскольку там работают грамотные специалисты, то им можно верить. И мы видим определённую реальную динамику год к году.
Что мы видим в развитии ситуации мая 24-го к маю 23-го года (и для сравнения – мая 23-го к маю 22-го)? Получается интересная вещь: видно, что зарплаты выросли и в реальном исчислении. В мае 24-го, по сравнению с маем 23-го года, зарплаты выросли на 10,1%. Но это стало замедлением: рост в мае 23-го, по сравнению с маем 22-го года, составлял 13,3%. То есть реально зарплаты растут.
Росстат пытается подкрепить эти данные данными о покупательной способности этих заработных плат. Они дают некий список, по большинству позиций, и, если мне не изменяет память, покупательная способность выросла по большинству позиций. Исключение в продовольственной корзине составляют баранина, куриное мясо и яйца (увы, проблема яиц в начале этого года стала одной из глобальных проблем в Российской Федерации).
- Вот эту проблему я не понимаю: почему вдруг она возникла.
- Видите ли, сейчас всё трудно понимать. Сегодня прогнозировать что-то, что будет завтра, абсолютно невозможно. Можно уловить какой-то общий тренд, например, что ключевая ставка ЦБ будет сохраняться на этом уровне, возможно, с небольшим падением, ещё какое-то количество времени, спрогнозировать можно.
- Она сейчас 18 пунктов, и это очень высоко.
- Да, на последнем заседании её повысили до 18 пунктов. И процентную ставку ещё можно спрогнозировать. А спрогнозировать то, что будет завтра на потребительском рынке, абсолютно невозможно. И отсюда идут какие-то телодвижения органов государственного управления, зачастую алогичные, не вписывающиеся в рыночную экономику.
На днях в Фейсбуке была помещена книжка 1985 года издания «Основы планового ценообразования», и один из его авторов написал, что не удивится, если этот учебник снова окажется востребован. А на следующий день я увидел в новостной ленте, что ФАС призвала торговые сети, продающие электронику, добровольно снизить цены на эту продукцию. Причём это и бытовая техника, и многие другие товары.
- А те, кто не согласится сделать это добровольно, видимо, вынуждены будут последовать призыву ФАС в принудительном порядке?
- Это понятно. Так что, о чём мы говорим? И после этого кто-то хочет, чтобы российский производитель куда-то что-то вкладывал? Ведь «сверху» могут сказать: сделайте добровольно то-то и то-то, а для несогласных придумать механизм, который принудит их это сделать.
Вроде, рыночный механизм, но есть какие-то нормативные положения.
Так что, действительно, рост заработных плат, судя по основной номенклатуре тех же самых продуктов питания, существует.
Сложнее с той техникой, с теми вещами, которые мы потребляем не каждый день. И Росстат такой статистики не даёт.
- Это создаёт значительное поле для самых разных мнений, вариантов анализа и прогнозов.
- Разумеется. Сейчас, например, некотором экономистам, предрекавшим соотношение валют более ста рублей за доллар, задают вопрос: где же предсказанный курс. И они отвечают: а вы посмотрите на цены на автомобили. Они делят сегодняшние цены на цены прошлого и позапрошлого годов и получают курс где-то 140 рублей за доллар. И таких примеров несколько. Разумеется, речь, в первую очередь, идёт об импортируемой Россией продукции. А за этими ценами, естественно, в условиях нехватки каких-то привычных вещей тянутся цены на отечественную технику, электронику и так далее. Так что, с этой точки зрения, если говорить о тех промышленных товарах, которые мы потребляем не каждый день, то такой рост реальных заработных плат выглядит сомнительно.
- Что ж поделать: при отсутствии чётких официальных данных, которым можно доверять, сомнения может вызвать всё что угодно.
- Да, в этом случае надо проводить свои собственные расчёты и думать об этом. Я считаю, что по основной корзине всё происходит действительно так, а по всему остальному приходится удовлетворяться сведениями агентства ОБС (Одна баба сказала).
- Да, ОБСДД (другая добавила). В советские времена это агентство было помощнее ТАСС.
Что касается сведений различных агентств. Я тут прочитал в «Коммерсанте», что поставщики продовольствия готовятся поднять цены на свою продукцию от 5 до 40%.
Да, 40% связывают с какао-бобами и шоколадом, но при разрыве в 35% встаёт естественный вопрос: на каких уровнях там окажутся другие продовольственные товары? К какому краю они будут ближе? А речь ведь идёт о том, что подорожание будет чуть ли не в сентябре.
И ещё один вопрос хочется задать: где сезонное падение цен на овощи и фрукты? Я понимаю, что бананы не подешевеют, но остальное.
- По сравнению с прошлым годом, я страшно полюбил вишню и создаю запасы. Езжу на ярмарки выходного дня и закупаюсь. Но думаю, что никакой конкретно даты повышения цен не будет. А сезонное снижение? На мой субъективный взгляд, хотя я могу быть неправ, сезонного понижения цен не произошло потому, что подорожала логистика. Тот же самый бензин – какой там рост цен даже на самый дешёвый – 92-й? А дизельное топливо? Оно всегда было дешевле, и люди, экономя, предпочитали его до определённого времени бензину. Сейчас оно стало дороже. Подорожали все транспортные цепочки. Так что, на мой взгляд, никакого удивления тут быть не может.
Почему такой большой разрыв – от 5 до 40%? Я думаю, что смещено это будет к нижней границе – 5, 7, 8%. Если зайти на сайт ЦБ, то ещё совсем недавно у них висела цифра текущей инфляции 8,19% (целевой показатель, разумеется, 4%, он не меняется уже давно). Раз ЦБ показывает 8,19%, любой поставщик, любой оптовик, любая розница будут ориентироваться на эту цифру.
Почему? Там же сидит зарплата занятых. И, если Центробанк показывает цифру в 8,19%, работники будут рассчитывать именно на такое повышение зарплаты.
- То есть цифра ЦБ играет роль своеобразного указания сверху?
- В чьём-то восприятии вполне возможно. И я бы на месте руководства страны вообще закрыл бы цифру ожидаемой инфляции, хотя это вполне можно воспринимать как шутку.
- Ну, если бы эту цифру закрыли, какие бы возможности это создало для сплетен и слухов.
- Да, с этим я соглашусь.
Но есть и такой момент: если сопоставлять рост заработной платы, каким его даёт Росстат, с ростом социальных пособий, в первую очередь, с ростом пенсий, то тут другая картина. Пенсии в реальном исчислении в июне 23-го выросли по отношению к июню 22-го года на 2,5%, а в июне 24-го по отношению к июню 23-го года, он сократились на 0,8%. И отсюда уже тянется следующая цепочка: давайте всё уравнивать, давайте сделаем так, чтобы не было такой дифференциации по доходам.
Пока у нас публикуют и Коэффициент фондов (Коэффициент дифференциации доходов, характеризующий степень социального расслоения и определяется как соотношение между средними уровнями денежных доходов 10% населения с самыми высокими доходами и 10% населения с самыми низкими доходами – В.В.), и индекс Джини («индекс справедливости» — показатель, отражающий степень неравенства в распределении доходов внутри различных групп населения – В.В.). Их публикуют раз в квартал, и сейчас уже опубликованы данные по первому кварталу этого года.
Что же происходит? Пока мы видим некоторое увеличение. Коэффициент фондов за год с 14 увеличился до 14,2 раз. Индекс Джини был год назад 0,398, сейчас – 0,399.
Я думаю, что в правительстве и Центробанке это тоже заметили, и отсюда решение об индексации пенсий работающим пенсионерам с 1-го января, поскольку эта проблема существует. Пенсионеров 37 с чем-то миллионов, и с этим нужно что-то делать.
- А сколько из них работает?
- Неработающих пенсионеров, конечно, абсолютное большинство. По-моему, 31 миллион, но 6 миллионов работающих пенсионеров – тоже немало.
Что ещё свидетельствует о наращивании дифференциации населения? Мы знаем, что повышение ключевой ставки ЦБ автоматически повысило процентные ставки по депозитам. И цифры здесь тоже очень любопытные: за весь прошлый год сумма вкладов в кредитно-финансовых учреждениях увеличилась на 7 триллионов рублей. За весь 2023 год. Прошло 7 месяцев этого года, и за этот период прирост составил 6 триллионов.
- Откуда у населения такие деньги?
- В том-то и дело, что не у всего населения. Но я склонен доверять этим цифрам. Когда ввели налог на вклады, стало ясно, что 3% населения несёт деньги в банки. Именно у этих людей есть свободные средства, которые они готовы положить под банковский процент.
И это понятно: уровень харплат в нефтяной промышленности выше среднероссийского в 2,5 раза, сейчас резко вырос уровень зарплат в ВПК. А зарплаты в здравоохранении, сельском хозяйстве, розничной торговле и многих других отраслях до среднего уровня не дотягивают. Так и идёт дифференциация.
А что дальше?
- Люди уходят туда, где платят больше.
- Совершенно верно. Но здесь есть один нюанс: Росстат получает сведения с крупных и средних предприятий, а что происходит в малом бизнесе, в ИП – неизвестно.
Беседовал Владимир Володин.